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    除了工厂外，就是码头、货场的工人，再加上开各种店铺的人家。
    这种地方，如果不深入管到工厂，则实际就管不到下面。”
    翰林学士王洙道：“管不到下面又如何？朝廷治理天下，本就不可能事事都管。
    只要民间安定，没有违法乱纪之人，就不必穷治下面。”
    王洙是王尧臣从父，忍不住参与杜中宵与倒子的讨论中。
    对于这个时代的很多官员来说，只要地方安定，没有事情，为什么要事事都管呢？杜中宵的担忧，在很多官员眼里，本就是生事。
    杜中宵道：“内翰，这就是我一直在强调的，工厂跟以前的农民种地不同，也跟开店不同。
    与那些比起来，工厂更加封闭，产出来的东西很单一。
    如果朝廷不能管到下面，那么工厂就成了独立世界，朝廷从别的地方无处下手。
    而且，工人与农民可是不一样，管理严密，类似于军队一般……”
    听了这话，一边的范镇道：“中丞说得不错，我看京城里的几间工厂，对于做什么管得极严，不受过训练，还真干不好。
    他们习惯听工头的话做事，委实跟军队有些像。”
    杜中宵点头：“这样的人群，如果朝廷不管起来，完全在开厂员外手里，以后可难保证发生什么事情。
    防微杜渐，已经出了叶县这种地方，朝廷就要在那里想办法，看看怎么把工厂管起来。”
    用杜中宵前世的话说，工人天生有组织纪律性，与农民大不一样。
    不管他们，如果被开厂的员外掌控在手里，以后会不会发生作乱的事，那可说不好。
    一说到可能作乱，王尧臣和王洙便就闭口不语。
    这个问题很敏感，敏感到有这种苗头，朝廷哪怕付出代价，也要尽可能参与进去，不能让民间员外掌控这股力量。
    文彦博道：“依中丞看来，叶县升为州，应该怎样治理才好？除了开封府，天下还真没有治理这种地方的经验。
    万事开头难，要想治好叶县，应该想个办法才是。”
    杜中宵道：“治好地方，自然还是依靠地方的力量。
    现在朝廷管治地方，除了军队外，无非是派到地方的官员，地方的公吏，加上摊派百姓的差役。
    以前地方没钱，许多公吏实际也是差役，特别是县里更是如此。
    叶县与其他地方不一样，钱粮广有，只看能不能收上来而已。
    在下以为，要治好叶县，不能跟其他地方一样，要从制度上让地方有钱。
    地方有钱可以雇佣公吏，可以役使百姓，配合官员，才能治好。”
    刘沆道：“中丞意欲如何，不妨明说。”
    杜中宵拱手：“相公，治理地方，说到底是让百姓可以做自己想做的事，而又不违反法令。
    以前百姓种地，想的无非是钱粮多收，轻徭薄赋。
    但在工厂里，最少要分两种人。
    一是工厂主，他们用钱开了工厂，就是要赚钱的。
    想的无非多卖货物，货物成本低，卖价高，能赚更多的钱。
    还有做工的工人，他们是拿着薪资做活，想的就是出更少的力，拿更多的钱。
    这是不同的，朝廷必须要分清楚。”
    资本家和工厂，其间的关系错综复杂，再加上与官府的关系，杜中宵不可能说得太明白。
    一是自己的水平问题，再一个是现在的官员理解，都搞不清楚其中的关系。
    这个时代，还没有后世所说的典型的资本家，当然也没有典型的工人群体。
    他们的出现，是随着工业化开始，对资本家来说，开工厂可以赚更多的钱。
    对于工人来说，到工厂里做活，比种地强得多。
    宋朝并不限制人口流动，只要赚钱，自然有人不做农民做工人。